《雷霆特工队*》：漫威宇宙的新型打开方式？

时尚芭莎：许多影迷对片名中的星号（“*”）很感兴趣，您可以解释一下它的用意吗？

杰克·施莱尔（笑）不能，我不想显得无礼，但我也只能保证，你很快就能知道它的意义了。

时尚芭莎：“反英雄”是这部影片的特色，也是现在许多超级英雄电影突破套路的方式，您是怎么看待、处理这一概念的？

杰克·施莱尔：我们在构思这部电影时，其实是把每个角色都放在“灰色地带”的谱系上，而非简单地划分为“英雄”或“反派”。

比如说，乍看之下我们的主角们是“反派”，但其实在许多语境中，又很难把他们称为反派，这取决于你看待他们的角度。我们希望每个角色都能展现面对类似问题和内心挣扎时的不同反应，以此作为故事的主旨。

当你在面对失败、抑郁、孤独这些负面情绪时，如果选错了路，可能会走向极端和黑暗，但也可能因此走向某种人与人的联结，最终找到一条更积极、更有救赎感的道路。

这部电影讲的是，我们做出的选择，以及在旅途中遇到的人们，会决定我们最终成为传统意义上的“英雄”还是“反派”。这就是我们处理这个概念的方式。

时尚芭莎：在这部影片中，超级英雄以群像形式行动，您如何能确保每个角色都令人印象深刻？

杰克·施莱尔：我觉得无论是谁，只要能在人生最黑暗的时刻选择继续前行，本身就很了不起了。任何人只要能够走出孤独，找到与他人的联结，这其实就已经足够了。

当然啦，这毕竟是一部动作片，他们也展示了很多看上去很酷的事情，比如救人、互相帮助等等。我们尽量让这些元素达成平衡，给每个人都安排了属于自己的“高光时刻”。

我们既要在动作层面上思考他们各自最擅长的能力，也要在角色层面上考虑：观众最希望看到他们克服什么样的障碍？他们通过什么样的行动，才能为团队或关键时刻作出贡献？这些行为最终也回应了他们经历的冲突和成长。

时尚芭莎：关于这一点，您可以再谈谈剧作方面的思考吗？

杰克·施莱尔：我们这部电影有非常优秀的编剧。埃里克·皮尔森（Eric Pearson）是这个项目的最初创作者。参与编剧的还有桑尼·李（Sunny Lee），他是我的朋友，也创作了《怒呛人生》。此外还有乔安娜·卡洛（Joanna Kallo），她在《怒呛人生》和《熊家餐馆》（The Bear）中都有出色的表现。

这些人的共通点在于，他们都非常理解“与众不同”的感觉，理解那种孤独感，以及在他人身上重新找到联结的过程。我们确实尝试把《怒呛人生》中的一些主题带到《雷霆特攻队*》里，比如“空虚”的体验、“虚无”的概念。这种概念虽然在《怒呛人生》里也有，但在《雷霆特攻队*》里，我们希望用更宏大的方式来表达。

我们在剧本阶段始终从角色出发讨论问题，不会先考虑那些酷炫、震撼的场面。必须先以角色们的关键时刻为基础，再去围绕这些时刻构建“酷炫”的桥段。

时尚芭莎：您很擅长把影像风格和故事内容结合，在这部影片中，您是如何完成这项任务的？

杰克·施莱尔：就像剧本创作一样，一切还是从角色出发。我们这部电影的演员阵容非常棒，而且他们都真的很愿意去演绎“真实的时刻”。

当然，这些角色本身属于非常夸张的类型，比如“红色守卫者”，演员完全可以只靠喜剧效果来表演，但大卫·哈伯从来不会如此。他总是专注于每个情感节奏，他真的热爱表演，热爱真正去诠释角色的过程，他从来没有敷衍任何一个镜头。

当你拥有这样的演员时，你就会产生一种责任感：你得为他们写出好内容，并且用摄影凸显这些精彩瞬间。

所以，我一直都是从角色出发，然后去想，在这个角色的视角中，他们在动作场面中经历了什么？观众如何与他们产生情感联系？我们怎么通过摄影去强化这种角色情感？我始终会通过这种方式平衡视觉风格与故事调性。

时尚芭莎：您的创作内容非常广泛，除了电影之外，还包括热门的电视剧集、音乐视频等，您觉得这部电影的创作对您来说有什么特别之处？

杰克·施莱尔：毫无疑问，这确实是我参与过规模最大的项目。这部电影让我突破了自己，做到了以前没做过的事。

我肯定不可能独自完成这种规模的项目——我们这次找来了很多我在其他项目中合作过的新人加入漫威团队，但同时，剧组里也有许多经验丰富的工作人员，他们已经参与过很多部漫威电影，而且他们其实和独立电影圈的人一样，真心热爱电影和讲故事。

比如拉塞尔·鲍比（Russell Bobby）是漫威的老牌道具师；斯金·凯特克（Skin Cetic） 是特效主管；海蒂·莫尼梅克（Heidi Moneymaker）是动作指导，她也是常年为斯嘉丽·约翰逊（Scarlett Johansson） 担任替身的动作女演员。

这些人真的非常热爱这种电影的创作，而且他们也经验丰富。如果不向他们请教，那我就太愚蠢了。他们非常乐于合作，你完全可以和他们商量：“我们非常尊重你们的经验，但能不能换种方式拍这场戏？能不能让这个时刻更有意义？有没有你们一直想要达成，却始终没能实现的目标？”

就拿丹·苏迪克（Dan Sudick）来说吧，他是世上最棒的特效师之一，现在很多电影都不怎么做实拍特效了，但在这部影片里，他可以重新找回那种实拍的感觉，这让他非常兴奋。有很多特效其实完全可以实拍，很多人只是因为没那个“必要”，就直接放弃了。但如果真的用实拍，效果就会不一样。

总之，我最大的收获，就是和这些顶级成员一起合作、相互学习的过程。没有他们，我绝对搞不定这部电影。

一般来说，如果你想拍一个“弗洛伦斯·皮尤从世界第二高的大楼上跳下来”的镜头，那感觉就像天方夜谭。但在这个项目里，我们的制片人杰森·特诺（Jason Teno）真的能把这个梦想变成现实。我觉得这种创作环境非常特别。

时尚芭莎：有人认为超级英雄电影以及人们对它的看法，往往承载着特定时期社会意识的变化，许多人觉得漫威电影现在也在渐渐转型。您怎么看待这样的观点？

杰克·施莱尔：我上电影学院时上过一门课，讲的是电影反映历史的方式。我记得当时的结论是，一部设定在某个历史时期的电影，其实更多地反映了那个历史时代的价值观，而不是历史本身。

我觉得任何电影在任何时间点都反映了它所处时代的世界，我们也试图让这部电影回应人们真实的处境。

但是，我并不觉得自己在拍电影时，是为了传达某个“明确的信息”，我更倾向于说，我在探索一种想法，让角色们经历不同的思想路径。很多观众会觉得：“你是不是在向我灌输某种立场？”但我认为这个问题的核心不在于政治，而在于艺术本身。强行灌输某个“信息”不会让一部电影更好，反而可能让人觉得缺乏艺术感染力。

真正好的电影，就是要让每个角色都有表达空间，能够探索不同的观点。我们在创作过程中经常会发现，那些表面上的“反派”，其实也有他的立场和观点，从他的角度看，他根本就不是反派。

如果电影过于简单粗暴地给他贴上“坏人”的标签，那是对角色的误解，也会让影片失去深度。而我们更希望做一部让角色拥有多面性、让思想有多种走向的电影，而不是一部直接告诉你该怎么想、怎么感受的作品。